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dossier Forum >dossier Logiciels de téléchargement (P2P) >dossierPeer-to-peer illégal... les vrais coupables...

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sujet : Peer-to-peer illégal... les vrais coupables...

rhum

icone posté le 07-05-2004 19:27:11  modifier Citer  supprimer  - ( envoyer un message privé à rhum profil ) alert message

Bonjour à tous

Nous assistons en ce moment à un délire généralisé autour de la condamnation du piratage mp3 via kazaa ou autres peer-to-peer.
Il faut dire que l'interdiction d'échanger des fichiers était (et reste encore) plus que brumeuse!
Comment le citoyen moyen (en général peu soucieux et peu averti) peut-il réaliser qu'une telle pratique soit illégale
alors que fleurissent ici et là une multitude de logiciels qui n'ont d'autre vocation que celle là?

Il me semble que le climat ambiant prend la tangeante face au raisonnement judicieux qu'il conviendrait d'avoir sur ce problème.

Tout d'abord, IL EST EVIDENT que les logiciels peer to peer ne doivent leur exitence qu'à ces échanges de fichiers sous copyright, sans quoi leur succès serait NUL. Ceci dit, pour feindre l'illusion, ces chers concepteurs ne se sont pas privés de se protéger en insérant une petite mention dans le contrat de licence utilisateur (interdiction de "transmettre, avoir accès à ou communiquer des données en violation de tout brevet, marque déposée, secret commercial, copyright ou tout autre droit de propriété de quelque personne physique ou morale que ce soit""(art. 2.6 de kazaa) ).
Les voilà donc couverts... soi-disant, mais qui faut-il vraiment incriminer dans ce cas?
Je pose la question du point de vue du bon sens bien entendu! Je pense qu'avant de menotter le quidam puisant dans la caverne d'ali-baba qui est mise à sa disposition, il faudrait tout d'abord examiner la réalité qui régit vraiment les logiciels peer-to-peer au-delà de leur avertissement factice qu'ils se réjouissent d'ailleurs de voir transgressé par les utilisateurs (puisque, plus il y a de transgression = plus il y a d'utilisateurs actifs = plus il y a de pub, pop-up, spam..etc... = plus les concepteurs de kazaa s'en mettent plein les poches)
Si vous regardez un logiciel comme kazaa par exemple, comment l'interface vous propose-t-elle d'effectuer vos recherches? Est-elle réellement axée sur un simple échange de poème amoureux avec votre voisine ou sur la diffusion de la dernière recette de votre grand-mère? De qui se moque-t-on? Moi, je vois: "Rechercher: fichier audio/video/LOGICIEL!!!/ etc.etc..."
Donc, si je comprends bien, pour rester dans la légalité et cohérent avec l'utilisation qu'on devrait faire des logiciels peer-to-peer (et qui assurerait leur succès et leur pérénité), NOUS, les quidams, serions tous des musiciens en puissances, des programmateurs, des réalisateurs de films en herbe etc. et serions habité par un altruisme hors du commun au point que nous mettrions gratuitement notre production à disposition de tous et au contentement général! Il n'en est évidemment rien.. excepté pour un nombre infime d'artistes qui n'ont d'autre possibilité que celle-là pour se faire connaître. Pour le reste, nous fesons tous partie d'un public, plus ou moins fauché qui aimons jouir de la production de vrais artistes (ou de crasses commerciales, mais qui plaisent).
Dans ces conditions, IL EST CLAIR QUE L'ATITUDE DES UTILISATEURS DE PEER-TO-PEER EST EXTREMEMENT COHERENTE FACE à LA MACHINATION EN PLACE, PUISQUE LE SYSTEME SUBSISTE GRACE A CETTE ATTITUDE UNIQUEMENT !!!!!

Ceci étant, je trouve complètement stupide de réclamer, tel un droit, la gratuité des échanges mp3 via peer-to-peer.
Bien sûr, nous en profitons tous et avec plaisir, et tant que nous aurons la possibilité de le faire, nous continuerons à le faire comme nous l'avons toujours fait, même si les formes ont évolué (depuis les cassettes, les cds,..Etc...jusqu'au mp3 et ce qui suivra...)
mais il faut rester JUSTE, la production artistique est le fruit d'un dur labeur qui doit être rétribué! Il EST IMPENSABLE D'EN EXIGER LA GRATUITé LéGALE, c'est de la pure fabulation!
Ainsi, s'il faut trouver des coupables, il faut incriminer en premier lieu LES CONCEPTEURS de peer-to-peer, en second lieu CEUX QUI DIFFUSE DES FICHIERS sous copyright (qui sont normalement vendu par d'autres en toute légalité pour faire vivre les artistes). Ceux qui téléchargent ne sont que "victimes" du stratagème mis en place...

Hors, c'est exactement le contraire qui est en train de se passer! On condamne les enfants qui puisent dans le paquet de bonbons que les parents ont mis à leur disposition!
Bien sûr, je comprends le raisonnement des juges: il est évident que si les gens ne téléchargent plus, il n'y aura plus de Peer-to-peer et de fraude sur les copyright...
Mais pour aller plus loin et aligner le raisonnement à la hauteur de la complexité du problème,
pensez qu'en réalité, en matière de luxe (je précise: de luxe), il n'y a de la demande que parce qu'il y a de l'offre!
Je répète:
IL EST TROP FACILE QUE LES RESPONSABLES DE CETTE OFFRE SE PREMUNISSENT
DE TOUTE ATTAQUE PAR UNE SIMPLE MENTION DANS LES CONDITIONS D'UTILISATIONS
ALORS QUE LE FONCTIONNEMENT DE LEUR BUZINESS FONCTIONNE GRACE A LA FRAUDE DE CETTE CLAUSE PAR LES UTILISATEURS!!!

ARRÊTEZ DONC DE VOUS EN PRENDRE AUX QUIDAMS sans défense et sans un rond !!!
ATTAQUEZ L'OFFRE si elle est illégale, et la demande s'étiolera ou empruntera des réseaux marginaux qui par définition seront secondaires...



Je termine parce que vous devez sans doute être épuisés de lire tout ceci dans un monde ou chaque seconde compte (soi-disant)...

Au-delà de son application au phénomène peer to peer, la stratégie politique juridique en place est une menace pour nous tous:

Regardez comment fonctionne les Etats-unis: jamais nulle part on a vu autant de contrôle en tout genre, de répression, de police active et la crainte qui est découle, ET NULLE PART AILLEUR ON AURA VU AUTANT DE CRIMES, de vols, de drogue, de violence...
si c'est à cela que vous voulez arriver... poursuivez bien dans cette voie, bande de politiques ignares, continuez de croire que la fessée est le remède à tous les problèmes!
Et vous de votre côté, les gens, continuez à trouver tout cela normal et à voter pour des crétins paternalistes qui ne vous représentent pas.

Sachez une chose: Le petit monde parfait dans lequel chaque personne est bien à sa place et dans lequel la fraude n'existe pas, vous (les politiques) ne l'obtiendrez jamais! et certainement pas par la répression!
A supposer même que vous y arriviez de la sorte, il en résulterait un monde si fade qu'aucune personne un peu sensible n'y trouverait place... et certainement pas les artistes.

lesalexs

icone posté le 07-05-2004 21:33:47  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à lesalexs profil ) alert message

Killer(RB).com

icone posté le 08-05-2004 00:23:50  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à Killer(RB).com profil ) alert message

rhum a écrit:
Bonjour à tous

Nous assistons en ce moment à un délire généralisé autour de la condamnation du piratage mp3 via kazaa ou autres peer-to-peer.
Il faut dire que l'interdiction d'échanger des fichiers était (et reste encore) plus que brumeuse!
Comment le citoyen moyen (en général peu soucieux et peu averti) peut-il réaliser qu'une telle pratique soit illégale
alors que fleurissent ici et là une multitude de logiciels qui n'ont d'autre vocation que celle là?

Il me semble que le climat ambiant prend la tangeante face au raisonnement judicieux qu'il conviendrait d'avoir sur ce problème.

Tout d'abord, IL EST EVIDENT que les logiciels peer to peer ne doivent leur exitence qu'à ces échanges de fichiers sous copyright, sans quoi leur succès serait NUL. Ceci dit, pour feindre l'illusion, ces chers concepteurs ne se sont pas privés de se protéger en insérant une petite mention dans le contrat de licence utilisateur (interdiction de "transmettre, avoir accès à ou communiquer des données en violation de tout brevet, marque déposée, secret commercial, copyright ou tout autre droit de propriété de quelque personne physique ou morale que ce soit""(art. 2.6 de kazaa) ).
Les voilà donc couverts... soi-disant, mais qui faut-il vraiment incriminer dans ce cas?
Je pose la question du point de vue du bon sens bien entendu! Je pense qu'avant de menotter le quidam puisant dans la caverne d'ali-baba qui est mise à sa disposition, il faudrait tout d'abord examiner la réalité qui régit vraiment les logiciels peer-to-peer au-delà de leur avertissement factice qu'ils se réjouissent d'ailleurs de voir transgressé par les utilisateurs (puisque, plus il y a de transgression = plus il y a d'utilisateurs actifs = plus il y a de pub, pop-up, spam..etc... = plus les concepteurs de kazaa s'en mettent plein les poches)
Si vous regardez un logiciel comme kazaa par exemple, comment l'interface vous propose-t-elle d'effectuer vos recherches? Est-elle réellement axée sur un simple échange de poème amoureux avec votre voisine ou sur la diffusion de la dernière recette de votre grand-mère? De qui se moque-t-on? Moi, je vois: "Rechercher: fichier audio/video/LOGICIEL!!!/ etc.etc..."
Donc, si je comprends bien, pour rester dans la légalité et cohérent avec l'utilisation qu'on devrait faire des logiciels peer-to-peer (et qui assurerait leur succès et leur pérénité), NOUS, les quidams, serions tous des musiciens en puissances, des programmateurs, des réalisateurs de films en herbe etc. et serions habité par un altruisme hors du commun au point que nous mettrions gratuitement notre production à disposition de tous et au contentement général! Il n'en est évidemment rien.. excepté pour un nombre infime d'artistes qui n'ont d'autre possibilité que celle-là pour se faire connaître. Pour le reste, nous fesons tous partie d'un public, plus ou moins fauché qui aimons jouir de la production de vrais artistes (ou de crasses commerciales, mais qui plaisent).
Dans ces conditions, IL EST CLAIR QUE L'ATITUDE DES UTILISATEURS DE PEER-TO-PEER EST EXTREMEMENT COHERENTE FACE à LA MACHINATION EN PLACE, PUISQUE LE SYSTEME SUBSISTE GRACE A CETTE ATTITUDE UNIQUEMENT !!!!!

Ceci étant, je trouve complètement stupide de réclamer, tel un droit, la gratuité des échanges mp3 via peer-to-peer.
Bien sûr, nous en profitons tous et avec plaisir, et tant que nous aurons la possibilité de le faire, nous continuerons à le faire comme nous l'avons toujours fait, même si les formes ont évolué (depuis les cassettes, les cds,..Etc...jusqu'au mp3 et ce qui suivra...)
mais il faut rester JUSTE, la production artistique est le fruit d'un dur labeur qui doit être rétribué! Il EST IMPENSABLE D'EN EXIGER LA GRATUITé LéGALE, c'est de la pure fabulation!
Ainsi, s'il faut trouver des coupables, il faut incriminer en premier lieu LES CONCEPTEURS de peer-to-peer, en second lieu CEUX QUI DIFFUSE DES FICHIERS sous copyright (qui sont normalement vendu par d'autres en toute légalité pour faire vivre les artistes). Ceux qui téléchargent ne sont que "victimes" du stratagème mis en place...

Hors, c'est exactement le contraire qui est en train de se passer! On condamne les enfants qui puisent dans le paquet de bonbons que les parents ont mis à leur disposition!
Bien sûr, je comprends le raisonnement des juges: il est évident que si les gens ne téléchargent plus, il n'y aura plus de Peer-to-peer et de fraude sur les copyright...
Mais pour aller plus loin et aligner le raisonnement à la hauteur de la complexité du problème,
pensez qu'en réalité, en matière de luxe (je précise: de luxe), il n'y a de la demande que parce qu'il y a de l'offre!
Je répète:
IL EST TROP FACILE QUE LES RESPONSABLES DE CETTE OFFRE SE PREMUNISSENT
DE TOUTE ATTAQUE PAR UNE SIMPLE MENTION DANS LES CONDITIONS D'UTILISATIONS
ALORS QUE LE FONCTIONNEMENT DE LEUR BUZINESS FONCTIONNE GRACE A LA FRAUDE DE CETTE CLAUSE PAR LES UTILISATEURS!!!

ARRÊTEZ DONC DE VOUS EN PRENDRE AUX QUIDAMS sans défense et sans un rond !!!
ATTAQUEZ L'OFFRE si elle est illégale, et la demande s'étiolera ou empruntera des réseaux marginaux qui par définition seront secondaires...



Je termine parce que vous devez sans doute être épuisés de lire tout ceci dans un monde ou chaque seconde compte (soi-disant)...

Au-delà de son application au phénomène peer to peer, la stratégie politique juridique en place est une menace pour nous tous:

Regardez comment fonctionne les Etats-unis: jamais nulle part on a vu autant de contrôle en tout genre, de répression, de police active et la crainte qui est découle, ET NULLE PART AILLEUR ON AURA VU AUTANT DE CRIMES, de vols, de drogue, de violence...
si c'est à cela que vous voulez arriver... poursuivez bien dans cette voie, bande de politiques ignares, continuez de croire que la fessée est le remède à tous les problèmes!
Et vous de votre côté, les gens, continuez à trouver tout cela normal et à voter pour des crétins paternalistes qui ne vous représentent pas.

Sachez une chose: Le petit monde parfait dans lequel chaque personne est bien à sa place et dans lequel la fraude n'existe pas, vous (les politiques) ne l'obtiendrez jamais! et certainement pas par la répression!
A supposer même que vous y arriviez de la sorte, il en résulterait un monde si fade qu'aucune personne un peu sensible n'y trouverait place... et certainement pas les artistes.






Mais que veux-tu que l'ont fasse???

polgil
moi j'aime les boxer
avatar de polgil

icone posté le 08-05-2004 14:25:01  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à polgil profil ) alert message

me parait bizarre ce post, ce n'était pas utile de le citer in extenso!

rhum il n'a quasiment aucun renseignement dans son profil, et n'a posté qu'une fois (cette diatribe).

me parait bien être un post de sous-marin  :sifflote: 

___________________
Travaillez avec la connerie humaine c'est une matière première inépuisable.

Killer(RB).com

icone posté le 08-05-2004 17:35:37  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à Killer(RB).com profil ) alert message

il est bizzard!

lesalexs

icone posté le 08-05-2004 17:55:24  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à lesalexs profil ) alert message

polgil a écrit:
me parait bizarre ce post, ce n'était pas utile de le citer in extenso!

rhum il n'a quasiment aucun renseignement dans son profil, et n'a posté qu'une fois (cette diatribe).

me parait bien être un post de sous-marin  :sifflote: 

:??: what's that :??:

--- message édité par lesalexs à 08/05/2004 17:55:55 ---

polgil
moi j'aime les boxer
avatar de polgil

icone posté le 08-05-2004 18:17:36  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à polgil profil ) alert message

ben d'un partisan? des majors, les mêmes qui mettent des fichiers vérolés sur les reseaux et qui ne gagnent plus de sous à cause des vilains pirates, mais qui ne se posent pas la question de savoir pourquoi les bons disques continuent à se vendre à des centaines de mille exemplaires (voir millions) et pourquoi les resucées multiples des mêmes morceaux en duos, en changant l'artiste ? (starac 1, 2 etc) finissent par lasser les gens et par faire des flops.

un sous marin c'est un faux nez un agent masqué un faux c_l :D  :jap: 

___________________
Travaillez avec la connerie humaine c'est une matière première inépuisable.

lesalexs

icone posté le 08-05-2004 18:45:56  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à lesalexs profil ) alert message

ok j'connaissais pas l'expression :lol:  quant à ton avis sur les "nouveaux artistes" type starac'.... je n'ai qu'un mot à dire :bravo:  c'est de la m****
mais bon, c'est pas le bon topic pour parler de ça... :coucou: 

--- message édité par lesalexs à 08/05/2004 18:46:13 ---

jlmic28

icone posté le 09-05-2004 17:35:45  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à jlmic28 profil ) alert message

 :bravo:   :bravo:   :bravo: 
c'est pas un sous-marin  :wow:  c'est une flotille au grand complet  :sifflote: 
essayer de faire une recherche sur google en tappant le titre du topic de notre ami sous-marinier :D et vous vous apercevrez du nombre de forum qu'il a innonder  :sifflote: 

lesalexs

icone posté le 09-05-2004 18:16:09  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à lesalexs profil ) alert message

 :lol:  c'est qu'il avait un message à faire passer ...
 :rofl:  :rofl:  :rofl:  long et ennuyeux... on dirait du chirac :rofl: 

--- message édité par lesalexs à 09/05/2004 18:16:33 ---

Killer(RB).com

icone posté le 11-05-2004 01:58:20  modifier Citer supprimer - ( envoyer un message privé à Killer(RB).com profil ) alert message

lesalexs a écrit:
 :lol:  c'est qu'il avait un message à faire passer ...
 :rofl:  :rofl:  :rofl:  long et ennuyeux... on dirait du chirac :rofl: 




lolllllllll

mais moi c'est Jean Charest qui fait ses mensonge  :rofl:   :rofl:   :rofl: 

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