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pseudo |
sujet : Constitution Européenne |
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padoue74 |
 posté le 11-05-2005 01:31:28
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http://padoue38.free.fr |
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dtc_bp |
posté le 11-05-2005 12:08:35
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) padoue74 a écrit: Que se passerait t-il si le NON est adopté ? - Si le NON l'emporte, la France sera mis de côté (pour ne pas dire mis à l'index) et il en sera fini de la puissance de la France. La France, un des principaux moteurs de cette union, sera reléguée dans les basses couches et nos entreprises réduites à se limiter à une zone de libre échange. Croyez vous sincèrement que nos entreprises pourront continuer à commercer et à être compétitives? Que dalle! Ce seront délocalisations (puisque rien ne nous protégera!) massives, donc chômage encore plus important qu'aujourd'hui, donc couverture sociale encore plus mise à mal qu'actuellement puisque moins de cotisations etc... Et nous pourrions plus défendre les intérets de la France de l'Union Européenne si nous refusions cette constitution. Donc en gros on aura plus notre mot à dire. Concernant la "puissance" de la France, je pense qu'elle est toute relative et personellement je me moque un peu de savoir si la France est puissante ou pas (à force de vivre dans un petit pays on relativise l'importance de ces choses). Donc ça ne constitue pas un argument personnel en faveur du oui. Par contre je ne peux pas souscrire à l'argument que l'Europe ne sera qu'un zone de libre-échange si le NON est adopté car c'est simplement faux. Il y a plusieurs traités (dont le traité de Nice dont tu parles plus bas) qui nous lient aux autres pays et l'Union Européenne existe que le TCE soit ratifié ou pas. Par contre si tu pouvais me dire pourquoi les entreprises seraient moins compétitives et ne pourront plus commercer si le non l'emporte ? Et aussi en quoi le TCE nous protègera des délocalisations ? Je n'ai rien lu de tel dans le TCE, mais je serais ravi de de l'apprendre. padoue74 a écrit: - On restera donc sur le traité de Nice. Et faut savoir (je m'adresse au socialiste la) qu'il y a pas de social dans le traité de Nice contrairement à la constitution. Et oui, il faut savoir que le PS (mes amis les socialistes) sont donc eux aussi pour le OUI. Et en Angleterre faut savoir que le la droite est opposé à la constitution car ils la jugent trop socialiste !!! Non seulement le traité de Nice mais aussi tous les précédents. Pour information la Charte des droits fondamentaux fut adoptée à Nice. Il y a effectivement un certain nombre d'article sur le social dans le TCE mais comme je l'ai déjà dit ici ils ne s'appliquent qu'aux actes de l'Union (lois européennes) et pas aux lois individuelles au niveau des pays. Et en regardant de plus près la partie consacrée aux politiques de l'Union (Partie III) l'Union laisse la politique social (traitement du chômage, sécurité sociale,...) aux Etats membres. Par contre la partie ultra-libérale de Nice est bien reprise intégralement et l'un des points les plus importants par rapport au traités précédents est que le la "concurrence libre et non fausséé" est passé du statut de moyen pour servir les objectifs de l'Union (créer une zone de paix et de plein emploi) à celui d'objectif, ce qui change complètement son statut du point de vue juridique. Concernatn le traité de Nice nous sommes déjà dedans depuis 2000 et nous y serons au moins jusqu'en 2009 date à laquelle certaines des dispositions du traité (notamment celles relatives aux prises de décisions dans l'Union) seront caduques. Il y a plusieurs raisons de vote non. Tu es enclin à croire ce que disent les conservateurs anglais ? Si la constitution était vraiment "socialiste" comme ils disent je ne comprends pas pourquoi des personnes comme Madelin sont pour le oui. padoue74 a écrit: Pourquoi votez OUI ? - Votez OUI si vous souhaitez une UNION forte et si vous croyez à l'avenir de l'europe. Pensons à nos enfants qui pourraient profiter des bienfaits de cette union économique qui pourrait devenir à terme la plus grande puissance économique. L'Union économique existe depuis longtemps maintenant. Je ne crois que voter NON implique la destruction de l'Union européenne. C'est une vision catastrophique à laquelle je refuse de souscrire. D'ailleurs si le NON est une telle catastrophe, je ne comprends pas on prend la peine de nous demander notre avis. padoue74 a écrit: - Toute adhésion future devra passer par un référendum en France!!! Et oui... Ce n'est pas le cas actuellement. Donc si l'élargissement de l'europe (comme par exemple l'adhésion de la Turquie) vous effraie: votez OUI..... Entièrement faux ! La Constitution Française à été révisée en ce sens le 28/02/2005 par le congrès réuni à Versailles. « Art. 88-5. - Tout projet de loi autorisant la ratification d'un traité relatif à l'adhésion d'un Etat à l'Union européenne et aux Communautés européennes est soumis au référendum par le Président de la République. » C'est donc DEJA dans la constitution Française et ce sera de toute façon le cas que le OUI ou le NON l'emporte. padoue74 a écrit: Bref, je tremble de voir le NON l'emporter et nous remiser au rang de BOUFFON EUROPEEN (et que par la même occasion les americains se foutent bien de notre gueulle, nous la FRANCE qui avons presque réussi à éviter l'enrichissement en pétrole des américains avec la guerre en iraq) Je ne commenterai pas ce dernier argument. --- message édité par dtc_bp à 11/05/2005 12:09:27 --- |
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nictou |
posté le 11-05-2005 12:19:09
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) padoue74 a écrit: Je me permet de vous soumettre mon blog en faveur de la constitution: http://oui-a-leurope.skyblog.com Trop chouette, y avait tellement longtemps que je n'avais pas vu les têtes de Sarko et Hollande. Voter non c'est facile, voter oui c'est utile Voilà un beau slogan, pas facile du tout. Pas facile non plus la lettre de Bertrand Delanöe dans ma boîte aux lettres pour m'expliquer que si je vote non c'est parce que je veux sanctionner Chirac mais que je me trompe. Et qui finit par ce remarquable amalgame, je cite : "Le 29 mai, je souhaite donc que Paris proclame sa fidélité à un idéal hérité de la Libération, lorsque la volonté des peuples a donné naissance à l'Europe, pour servir et défendre la paix. A l'heure où nous célébrons le 60eme anniversaire de la libération des camps, souvenons de ce legs et du sens profond de l'idée européenne." Après la mémoire de De Gaulle, c'est celle des déportés qui est appelée à la rescousse ; et par Delanöe encore, que je croyais un peu plus digne que les autres. Excusez-moi, mais j'ai la nausée. Au passage, il y a un appel de résistants et déportés à voter non http://www.democratie-socialisme.org/breve.php3?id_breve=111 |
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nictou |
posté le 11-05-2005 12:37:18
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) droopy45 a écrit: Oui les riches sont toujours plus riches, et il y a toujours des pauvres. Oui le revenu du capital augmente, mais pas les salaires. Mais notre interet est de garder les entreprises françaises compétitives, et avec des emplois en France. Poiur ça, on a besoin de l'Europe. Avec l'Europe qui nous tend les bras, on s'offre de nouveaux marchés privilégiés. Si on refuse cette Europe, on prend le risque de voir les entreprises quitter la France, avec les licenciements que cela implique. Et puis je n'ai plus les chiffres en tête, mais il semble que les pays d'Europe où les salaires sont les plus bas nous apportent plus d'emploi qu'ils nous en volent. Tout n'est pas si noir ! Je ne suis entièrement d'accord avec tes analyses mais de toutes façons, elles ne seraient pas mises en cause par un victoire du non. Refuser le TCE n'entraînera pas de refuser une Europe commerciale, ni d'ailleurs que les riches s'enrichissent. Le non provoquera seulement un coup d'arrêt et une réflexion, enfin, sur le sens qu'on donne à l'UE. C'est un peu comme la taxe Tobin : si elle était en vigueur elle ne changerait pas, techniquement, la face du monde ; en revanche ce serait un sacré changement dans les mentalités, ça serait le signe que les dirigeants pensent que le politique a les moyens de tenir l'économie. La différence, c'est que sans taxe Tobin, c'est le monde actuel, où l'économie domine de fait le politique (c'est un peu comme ça que je lis ton intervention). Tandis que l'alternative à la victoire du non, c'est la celle du oui qui nous conduira à une société où l'économie domine par principe le politique. |
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nictou |
posté le 11-05-2005 14:27:37
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) Autre argument des pro-oui : si le TCE est rejeté, il n'y aura jamais de renégociations, c'en sera fini de la constitution et d'ailleurs, aucune solution de rechange n'a été prévue. C'est faux : http://genereux.fr/news/141.shtml |
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droopy45 |
posté le 11-05-2005 16:04:33
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nictou |
posté le 11-05-2005 16:21:38
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alexandre |
posté le 12-05-2005 19:29:16
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) [citation][nom]source : AFP[/nom] ___________________
Envoyé du monde libre par Linux Mint. Linux, c'est bon, mangez-en ! |
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nictou |
posté le 13-05-2005 01:13:46
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droopy45 |
posté le 13-05-2005 01:25:15
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) A quoi ça sert les medias puisque les journalistes font de la propagande orchestrée par le gouvernement et l'opposition, sous les ordres du MEDEF (si j'ai bien tout compris) |
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